Elhunyt Marian Cosma(26), román beállós.
Ivan Pesic (19), horvát kapus az egyik veséjét vesztette el.
Zarko Sesum (23), szerb átlövőt vasszékkel leütötték, majd fejberúgták, amitől koponyacsont-törést szenvedett.
Cigányok voltak, akik bajonettel és szamurájkarddal járnak szobaton szórakozni és nem szeretik kifizetni a számlájukat. Az interneten elérhető információk alapján Sztojka Iván(enyig) és Raffael Sándor (Sárbogárd) volt a két hangadó a támadók között. Az iwiw-en elérhető fényképek alapján nem svédek, az biztos.
Az áldozatok világklasszis sportolók, akik az ország hírnevét öregbítik az MKB Veszprém játékosaiként. Jobbulást azoknak, akik túlélték. RIP Marian Cosma! 🙁
Miért van az, hogy ha meghallom a hirt egyből az ugrik be, hogy cigányok? Miért van az, hogy ez aztán mindig igaz is lesz?
Ép ésszel nem fogom fel…itt mindent lehet?!
Geci, emlékszel, hogy tavasszal voltunk a helyen, ahol történt a csajokkal. Napközben beültünk egy sörre.
Borzasztó, ez az egész!!!
http://index.hu/bulvar/2009/02/08/zarko_sesum_apja_magyarorszagra_keszul_seregevel/
http://www.indexveszprem.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=1209:enyingen-rettegnek-arkan-kommandosaitol&catid=94:veszprem&Itemid=799
Elfogásuk után a legközelebbi meccsre kivinném őket és a pálya közepén elengedném…
Azért arra kíváncsi lennék, hogy mit tennének a helyi hatóságok ha szembetalálkoznának a szerb szabadcsapattal!?
Amúgymeg ezt sztem úccse merik megjáccani a szerbek! Azér abból még nagyobb balhé lenne annál mint ami most van!
Bizony, Recikém, ott dumcsiztunk a teraszon.
Szerintem ezeknek a mocskoknak ugyanaz lesz a végük, mint a svájci repülésirányítónak, aki miatt lezuhant az orosz milliárdosok gyerekeit szállító magángép. Egy csendes hétköznap este kopognak az ajtón, feleség vagy gyerek naívan kinyitja és abból a családból már soha többet nem csuk be senki, semmilyen ajtót. Na, azok lesznek a szerbek, de csak néhányan, nem 300-an. És ez úgy is lesz rendjén.
Ja, és ha van egy kisidőtök:
http://iwiw.hu/pages/user/userdata.jsp?userID=11632397
http://iwiw.hu/pages/user/userdata.jsp?userID=14116162
na ezt nézzétek meg:
http://www.youtube.com/watch?v=jprLvrlV-40
Geci lehet, hogy ide kell a 300 szerb
@Geci: a Veszprem link torott.
Reszvet az erintetteknek. Ilyen veget senki nem erdemel, hat meg ezek a joravalo sracok. Igazi role model ment el, idonek joval elotte.
Amugymeg:
Hej, ha olyan egyszeru volna, hogy a felmillio kongenitalisan hiperpigmentalt honfitarsunk tenyleg en bloc bunozo lenne! Kitolonc, lecsuk, kiskezet leporol, aztan minden milyen jol is menne utana.
Aki torvenyt szeg, az bunhodjon, tiszta sor. Aki bicskazik az ejszakaban, azt szepen pauzéra kell tenni egy erre szolgalo intezmenyben, lehetoleg hosszabb idore, mint az en varhato elettartamom.
En csak nem szeretnek annak a boreben lenni, aki cigany letere akar normalisan dolgozni, adozni, boldogulni. Lehet, hogy ez csak 10%, lehet, hogy 1, lehet, hogy egyetlen ilyen ember van, de akkor is uber szoporoller lehet egy kalapban lenni a Kusturica-karakterekkel.
Itt egy masik erdekes, vonatkozo velemeny:
http://izomtibor.blog.hu/2009/02/09/hiszti_a_verzivatarban
A cigóvajda véleménye a cigóbűnözésről sem apróholmi! Mongyuk azt azé hozzátenném, hogy az is megéri a pénzét!
http://www.youtube.com/watch?v=tzUj5KddFok&feature=related
Bayer Zsolti
http://www.magyarhirlap.hu/cikk.php?cikk=159771
Zsoltinak minden szava igaz – sajnos. (Legalábbis most.)
Zsolti egy beteg allat – sajnos. (Altalaban mindig, mint peldaul most is).
Nem is tudom, melyik csusztatast kene kiemelni. Talan legjobb az embert visszatenni ignoréra, ahova valo.
Amerikai rendorok lohetnek, mert az amerikai polgarok is lonek.
Hol elunk: a gyilkossagok szama per lakossag statisztikaban kb 40-kek vagyunk a vilagon, de megeloz minket egy csomo orszag, ahol a homicide rate statisztikaba peldaul a nok nem szamitanak bele. Csehek, romanok, szlovakok, sot USA mind mogottunk.
Melyik volt Zsoltinak az a tema, amiben nem az SZDSZ volt a hibas?
Es van meg nehany masik „baki” is.
Mindegy, kar is vele torodni. Csak eltereli a figyelmet az igazi tragediarol. 🙁
Ne haragudj Miki, de hol is csúsztat? A hivatkozott példában egyszerűen összehasonlítja a rendőri fellépés gyakorlatát Amerikában és nálunk. Homicide rate-ről nincsen szó, a cikk nem erről szól. És azt sem mondja, hogy az SZDSZ a hibás, csak hogy „nem vezet sehova” – ami igaz; illetve „szemforgató, hazug és farizeus politikájával jelentős mértékben hozzájárult ahhoz, hogy a dolgok idáig fajuljanak” – ami sajnos szintén az (a cigány MINDENHOL azzal védekezik, hogy rasszistázással visszatámad).
Zsoltival tényleg komoly gondok vannak (pl. a zsidózása nekem is fáj), de ebben az ügyben – túl azon, hogy a megoldási javaslatok tekintetében, mondjuk így, zsurnalisztikai túlzásokba esik – ALAPVETŐEN igaza van. Sajnos 🙁
Gyilkosnak kötél kell, ha cigány, ha nem. És adnék én munkát az összes cigánynak, jóravalónak és nem jóravalónak, szabad segélyen élőnek és BVH-ban elzártnak: Budakalásznál beállítanám őket az M0-ás tervezett nyomvonalára kézicsákánnyal, és Biatorbágynál kellene kijönniük a Föld alól. Kapnának enni, inni, fizetést, ruhát, meg amit akarnak, de aki kilépne a sorból, azt átirányítanám egy könnyebb autópálya szakaszra, a BVH-s csapatból meg aki szökni próbálna, azt figyelmeztetés nélkül lelőnék az őrök. Végtelen egyszerű történet ez, csak az emberi jogokat, meg egyéb szar, demokrata ideológiákat nem kell belekeverni, amíg a roma származásuak többsége boxeren és pillangókésen kívül mást nem tud letenni az asztalra.
Na, hamá’ vitatkozunk, jól tudjuk, ez sem járható út. Nem csak gyakorlatilag, erkölcsileg sem.
Na most ez a a Bayer Zsolt nevezeto egyeny semmivel sem tunik ertelmesebbnek es jobbnak sem mint azok akikrol beszel. Ez a velemenyem es nagyon remelem, hogy meg nem vagyok ezzel egyedul, bar nem vagyok benne biztos. Borzaszto ez az eset, de ugyanannyira riszt az a merhetetlen gyulolet es rasszizmus is ami most itt 2009-ben Magyarorszagon meghatarozza a mindennapjainkat. Borzaszto latni es olvasni, nehany ostoba ember hozzaszolasat. En reszemrol ettol ugyanannyira el vagyok szomorodva. Hihetetlenul elhetetlenne kezd valni ez az orszag es elsosorban az egyuttteles szandekanak hianya, az eroszak, a fenyegetettseg erzese miatt. Azt hiszem hogy ha ez igy folytatodik, akkor azok az emberek akik csak nyugodtan bekeben szeretetben, stb. szeretnenek elni, kenytelenek elhagyni ezt az orszagot. Bocs az ekezetekert, illetve azok hianya miatt.
krel hippi? Azt hiszem a mérhetetlen elborzadás és elszomorodás eléggé kevés. Még kommentnek is.
A rasszizmus szerintem nem döntő momentum. Még a gyűlölet sem az – de nem is sokára az lehet, pont ezért kellene kitalálni valamit.
@poci
A hivatkozott peldaban almat hasonlit kortehez, ez a csusztatas.
A homicide rate csak azert erdekes, mert a ‘hol elunk’ kerdesre sokkal rosszabb valaszokat is lehet adni. Nem jo lebokve lenni, nyilvan egy eset is tul sok, de _altalaban_ nem hompolyognek ciganyok vastag tomott sorokban a hazai koztereken magyarokat kaszabolni.
Ahogyan a kisebbseg-tobbseg egyuttelesre is vannak rosszabb valaszok, lasd Parizs nem is olyan reg, LA feka zavargasok a kilencvenes evek elejen, vagy a (mostanra tersegi mintaallamma valt) szlovakiai roma ehseg-lazadas a kozelmultban.
Nem probalom relativizalni, nagy szarban vagyunk. Nem tudom viszont elfogadni az olyan ervelest, amiben az illeto _egyes_ peldakat ragad ki, es _altalanos_ tanulsagokat von le beloluk. Raadasul megfejeli meg azzal, hogy megallapitja az allam mukodesi zavarait (gagyi a rendorseg), es a ciganyok elleni kollektiv buntetesben latja a megoldast.
Ez a legveszelyesebb es legfelhaboritobb felvetese. Elfogadhatatlan, hogy valakit bortonbe zarjanak azert, mert ugy nez ki, ott lakik, vagy esetleg rokona valakinek, aki bunt kovet el. Ha valaki egy napot is bortonben tolt artatlanul, az az igazsagszolgaltatas csodje, es most nem a libsi jogvedo beszel belolem, hanem sajat magamat feltem. Ha altalanositas miatt bortonbe lehet jutni, mikor, melyik ilyen altalanossag lesz az en vesztem?? Ki donti el, hol a hatar? A rendor, aki boldog-boldogtalant peppe ver, mert kozel setalt valami bekesnek indulo tunteteshez? Vagy a biro, aki az ugyeszsegi vadinditvanyt csont nelkul atengedi, mert porgetni kell az ugyeket? (A rendorseg vaderedmenyessege 97%. Akire azt mondjak, ulni fog, az ulni fog – a vad egyenlo az itelettel).
Mar csak halkan jegyzem meg, mert Zsolti munkassagat nem ismerem teljes melysegeben, hogy a „kedves, mosolygós román” jelzos szerkezet illetve a szerb nemzetisegu fiu tipusu hangulatfestes buzlik. Meg lennek lepve, ha a szomszed nepeket mindig ilyen kedves szavakkal illetne.
Tevedes ne essek, a gyilkosoknak nincs koztunk helye.
A homicide rate meg egy pillanatra, csak hogy ne maradjon logva ez a szal. Van nehany mutato, ami alapjan a tarsadalmakat rangsorolni lehet, hogy mennyire elhetoek. Homicide v crime rate, adult literacy, teen pregnancy, personal savings ratio v consumer debt, life expectancy (at birth), stb, van egy par. Arra hoztam peldanak, hogy az ‘Itt elunk…’ kezdetu bekezdesek sok fejlett demokraciaban is fejlodesi minta lehetnenek.
Bocs az ekezetek hianyaert, de en sem Mo-n tolom a biciklit, hanem Londonban, ahol minden tizedik iskolas kessel jar, es tavaly az elso hat honapban tizenhat fel is vette a nehai elonevet.
Na igen, pontosan ezt a tavalyi angliai késelős/gyilkolós dömpinget akartam felemlegetni miután Mici a shoutboxban azt írta hogy miután a szülei ott voltak és mesélték a hétvégi történetet, már haza se akar jönni! Pedig hát a tények szerint ott se jobb!
„hogy a “kedves, mosolygós román” jelzos szerkezet illetve a szerb nemzetisegu fiu tipusu hangulatfestes buzlik. Meg lennek lepve, ha a szomszed nepeket mindig ilyen kedves szavakkal illetne.”
Na ez volt a másik ami nekem is kapásból beugrott! Igen, ilyenkor szimpatikusak a románok, bezzeg máskor! De ez talán így van jól: ha szimpatikusak akkor szimpatikusak, ha gyökerek akkor gyökerek! De akkor ez legyen vagy mindenkivel így vagy senkivel!
OK. A román mackózás tényleg szánalmas, főleg B. Zs.-től. De ha egy picit elvonatkoztatunk a szerző személyétől, illetve a személyes – és felettébb vitatható – stílustól, és csak a natúr tartalmat nézzük, akkor egyértelmű a helyzet.
20 évvel a rendszerváltás után Magyarországon a cigányság egy része tökéletesen kívül helyezkedett a társadalmi együttélés és szolidaritás szabályain – és az ország törvényes rendjén. Érdemes megnézni (és szándékosan nem linkelem be, pedig a neten megtalálható), hogy R.S. és Sz.I. milyen Audival nyomultak huszon-egynéhány évesen, míg én 10 év nem is rosszul fizető pályafutás után ezt igazából nem enged(het)em magamnak. Miből? Adózottból? És kialakultak olyan zárványok (vö. B. hevesi példáját), ahol földrajzilag lehatárolható területre a rendőr, az orvos – meg az ártatlan (nyugodtan, szeretetben, stb. élni vágyó) polgár nem teheti be komoly veszély nélkül a lábát. És az ilyen helyen vagy annak közelében lakók többsége ártatlan polgár. És ehhez képest, mivel ez az én hazám, kurvára nem érdekel, hogy Londonban vagy máshol is vannak (vagy nincsenek) gettók, meg ahová az ember nem teheti be a lábát.
Ami még nagyobb baj, hogy a cigányok szegénységben és kilátástalanságban élő sokkal-sokkal nagyobb része számára 1) a bűnöző életforma szerepminta és kitörési lehetőség 2) a cigány szolidaritás (akár a bűnözőkkel is) sokkal erősebb, mint a társadalommal és annak értékrendjével vállalt szolidaritás. Ami annál is inkább sajátos, mert ez a réteg túlnyomórészt a többségi társadalom (kikényszerített) szolidaritásából él és gyakorta visszaél. Egy személyes adalék a klasszikus (és egyre öntudatosabb) cigány pofátlanságra: a diósunkba mentünk diót szedni. De a piroszsigások megelőztek, épp bőszen szedték fel a diónkat. A felkínált választási lehetőségből (hívjuk a rendőröket vs. ideadják a felszedett diót, és eltűnnek) persze az utóbbit választották, de követelték (!) a szedésért járó munkabért…
És, igen, válaszreakvcióként, adekvát társadalmi vita (kibeszélés) és megoldási programok helyett (vö. SZDSZ szerepe) terjed a cigányellenesség, különösen a fiatalok (15-25 évesek) között, és a düh meg a naponta megtapasztalt frusztráció előbb-utóbb tényleg nagyon komoly problémákat okoz – egyébként úgy vélem, a nagycsécsi, aligha vitathatóan pusztán rasszista bűncselekmény ennek az első eseménye.
Erre nagyon hamar megoldást kell találni – de ehhez mindkét „oldallal” szemben megfelelően kell fellépni (lássuk be, jelenleg a „szalonképes” diskurzus csak a rasszizsmust ítéli el, és egyébként nagyítja fel, míg a másik problémát a nevén sem hajlandó nevezni).
B. nem mondja, hogy mindent cigányt le kell lőni vagy ártatlanokat börtönbe kell csukni (Geci bácsi hozzá intellektuálisan alighanem méltatlan hozzászólása sem) – azt mondja, hogy igenis elvárható, hogy a cigány és a ballib véleményformálók meg a tisztességes cigányok határolódjanak el, és mondják fel ezt a cigány szolidaritást. És azt, hogy a törvényenkívüliséget a törvény teljes szigorával el kell tiporni – legyen az akár lincselés, akár „bűnöző életforma” ie. uzsora, lányfuttatás, stb. Ez rendőrségi, jogszolgáltatási és korrupció-elleni kérdés (ez utóbbi persze még tovább vezet). És azt is mondja, hogy a fordított esetben is érvényes a zéró tolerancia. Szerintem ez így vállalható álláspont.
Én sem szeretnék olyan országban élni, ahol az embert ártatlanul meghurcolhatják vagy a bőrszíne (vagy a lakóhelye vagy bármi ilyesmi) alapján eleve hátrányosan kezelhetik. De ha becsukjuk a szemünket, és szeretetben élünk, meg nem megyünk a Mátyás térre (Sátoraljaújhelyre, Ózdra, Enyingre, stb.), attól még nem oldódik meg semmi, csak lassan teljesen szertefoszlik a társadalmi szolidaritás. És tényleg ne adja az Isten, hogy egyszer a nagy felbuzdulás közös platformja a cigányellenesség legyen. Ja, és nem akarok sehova elmenni.
„Kell még valamit mondanom, Ildikó?”
Pocival maximális egyetértés… Olvasgattam napközben a kommenteket és gondoltam is, hogy este reagálok egy-két dologra. De hát erre már semmi szükség… Poci a lehető legtisztábban leírt mindent, amivel magam is maximálisan egyetértek.
Poci: well said, pontosan erről van szó, minden szavaddal egyetértek.
A londoni késelésekhez: mivel itt az elkövetők és az áldozatok is tinédzserek voltak és az egész szubkulturális/generációs dolog(nak tűnik az én szememben), ezért kevésbé érzem magam fenyegetve.
Elmondanám, hogy amilyen beszari vagyok, mielőtt idejöttem én bizony megnéztem a crime rate-et Londonban, meg a crime incidence térképet is.
Ehhez képest az I.ker. Fő utcán a táskájáért megkéseltek egy nőt a kapualjban. Namost ott nem kevésszer jártam én is éjjel (Lánchíd söröző anyone?).
Kicsit fenyegetőbbnek érzem az otthoni dolgot, főleg, hogy úgy látom, mintha egyre több ilyen incidens lenne, tehát igazából a trend a legborzasztóbb.
Köszönettel elfogadom az unitelligens jelzőt, méltó vagyok rá. 🙂 Nyilván túlzás, amit és ahogy írtam, de ha pontos és tényszerű akarok lenni, akkor imígyen korrigálok: a cigányság az a népcsoport, akikre általánosan nem lehet az európai típusú társadalmi normákat sem érvényesíteni, sem velük kapcsolatban értelmezni. A mai napig a nomád életvitelre utaló alapjegyek mentén élik, az esetek nagy többségében zárt közösségekben az életüket, ahol elfogadott a vendetta, a vérfertőzés és egyéb jóságok. Nyilván külön kellene kezelni őket, de erre csekély önállósággal bíró nemzetünk még csekélyebb cselekvési potenciállal bíró hatalmi osztálya ugyanúgy képtelen, mint 1867 után bármikor volt a kisebbségek kezelésére. Ugyanakkor kicsit másképpem megfogalmazva tartom azon álláspontomat, hogy minden segélyen élő romának kiváló munkát tudnék biztosítani munkaügyi miniszterként a nagyobb állami beruházások keretében. Azért nem tudok száz százalékosan egyet érteni Pocival és M1K1vel, mert csak kényszerűségből fogadom el a képviseleti demokráciát társadalmi-politikai berendezkedésnek.
Na Gyurcsánynál betelt a pohár:
http://index.hu/kultur/media/2009/02/10/gyurcsany_bojkottot_hirdetett_a_magyar_hirlap_ellen/
Nálam is betelt Feri! Akkor most ne fizessek adót?
a) Tedd ezt, próbáld meg 🙂
b) Vegyél naponta 5-10 MH-t, és dobáld be a közhivatalokba.
Btw. szerintem ilyet jogszerűen nem lehet tenni (politikai bojkott lehet, de az „utasítom/kérem (hehe)” az állami vállalatokat, stb. nem OK) – nem mintha nekik ez számítana…
Imhol a riposzt
http://www.magyarhirlap.hu/cikk.php?cikk=159910
Szanalom Ferenc megint a szarvanal ragadta meg a problemat! 🙁
Meg mindig javareszt marhasag, amit Zs mond a zero toleranciarol, de turhetetlen, hogy el akarjak hallgattatni!! A vonatkozo parafrazis (allitolag Voltaire de ezt stfg nem tudta megerositeni :))
I disapprove of what you say, but I will die fighting for your right to say it.
Miert marhasag: nem tudom, ti hogy vagytok vele, de szerintem a jelenlegi rendori allomany jobb, ha nem kap tuzparancsot. Ezek zsebre buntetni tudnak, meg rendorok altal elkovetett buncselekmenyeket eltussolni, meg demonstraciokat szetverni. Erkolcsileg korruptak, mentalisan (es persze fizikalisan is) felkeszuletlenek, egyszeruen a jelenlegi formaban a rendorseg nem alkalmas a feladata ellatasara.
Itt kene jojjon a „tisztelet a kivetelnek”, de nem jar tisztelet annak, aki egy gunyat visel az egyenruhas bunbandaval, mert vetkesek kozt cinkos, aki nema.
Nem az o hibajuk, ok csak a tarsadalom allapotanak tukrozodese, mint mondjuk a politikai osztaly is. 🙁
Point is, ne adjunk ki tuzparancsot magunk ellen!
Evelyn Beatrice Hall, (1868 – 1919), who wrote under the pseudonym S.G. Tallentyre, was a writer best known for her biography of Voltaire. She completed her biography of Voltaire The Friends of Voltaire in 1906. She wrote the phrase, which is often mis-attributed to Voltaire, „I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it,” as an illustration of Voltaire’s beliefs.
Franciául állítólag 4 változatban létezik.
Ja és pontositás: „Geci bácsi hozzá intellektuálisan alighanem méltatlan hozzászólása” – itt a hozzá az nem Bayerhez, hanem Gecihez magához. Nem szeretném, ha félreérthető lenne.
Voltaire: igazi fellengzős szar duma. Nem vagyok szakértője, de valahogy az a képzetem, hogy mondjuk 200 aranyért akárminek az ellenkezőjét is mondta volna.
Poci utolsó mondatát végszóként véve; …igazi szadeszes módjára. S egyébként Ferencnek, a lánglelkű úttörőnek köszönhetően megrendelhető a Magyar Hírlap, most már az egy nap alatt létrehozott zöldszámon is, ahogy az egyik adón, a Híradó előtti fizetett hirdetésben láttam… 🙂
UFI Bayerrol
http://reakcio.blog.hu/2009/02/13/kikre_lovetne_bayer_zsolt
A hirszerzo.hu-n az egészről: tőlem jobbra állva 🙂
http://www.hirszerzo.hu/cikk.gyasz_utan_helyzetjelentes_a_civilizacios_szakadek_melyerol.97798.html
Miki, Te úgy beszélsz, mintha neked még jogállamnak tűnne Magyarország. Na ne viccelj, tényleg Londonban élhetsz, régóta…
És mitől is szar a magyar rendőrség? Alkalmatlan az állomány? Mikor láttál utoljára magyar rendőrminisztert, aki érti a dolgát és nem geci (bocs, Geci!)? Na ugye. Ki a fasz nevezte ki ezeket arra a posztra? Az MSZP, a FIDESZ, az SZDSZ meg az MDF. Ökumenikusan.
Igenis követelni kellene a halálbüntetés ismételt bevezetését, vagy költözzenek ki a tisztelt liberális jogvédők a Rózsadombról a hevesi cigánysorra. Az mindenkinek jó lenne, különösen nekünk.
@Hapci – touche! 🙂
Bar elvben egyetertek, hogy fejetol buzlik a hal, de a hal donti el, hogy ki legyen a fej (kolosszalis kepzavar, jobb, ha kifejtem bovebben). A rendori vezetok a politikusoktol kapjak a megbizasukat (plusz a budzset), akiknek viszont mi adunk erre mandatumot. Ha szar a politika, azt magunknak koszonhetjuk (vo. tetszettunk volna forradalmat csinalni). Sot, tovabbmegyek, a politikai osztaly vegsosoron az orszagnak tart tukrot: ez a dzsentroid posztkomcsi cross-over a legalkalmasabb arra, hogy minket kepviseljen. Ilyenek vagyunk. Mi vagyunk ilyenek.
(A korulmenyek sajatos egyuttallasabol kifolyolag a legutobbi lehetoseget a szavazasra kihagytam, mert azon a heten utaztam el kulfoldre: amikor a kulfoldi eloszavazas volt, meg otthon voltam, amikor meg otthon volt a valasztas, akkor mar meg nem. Mindegy, az azt megelozokon reszt vettem, es nem voltam eleg tökös, hogy rairjam a szavazolapra: ‘ezek kozul egyik sem’.)
A halalbuntetessel azert nem tudok egyeterteni, mert az igazsagszolgaltatasunk nem mentes a hibas iteletektol. Mig egy tevedesbol leultetett pasast el lehet kesobb engedni, addig a kivegzetteket valamivel nehezebb utolag karpotolni.
A masik otlet szimpatikusabb, marmint a liberok a putriban! 😀
Kedves Miki, mint sejthető, nem értek egyet.
Mi nem ilyenek vagyunk, mint a politikusaink, szerencsére. Az általam ismert magyarok fele-kétharmada belefér a tisztességes kategóriába, a hivatásos politikusok közül pedig gyakorlatilag már nincs ilyen.
Nem magunknak köszönhetjük kizárólag, ami itt van, ez nagyrészt ebből a kiválónak mondott rendszerből (képviseleti demokrácia, vagy mi a szösz) következik. Vagyis tisztességes emberből nem lehet országos hatáskörű politikus (mert semmi esélye rá, ezért meg se próbálja; vagy időben rájön az ellentmondásra és befejezi a politizálást; vagy nem marad tisztességes). A klasszikus hármas tagozódás, amin tanulmányaink szerint egy jogállam alapszik (egymástól független törvényhozás, végrehajtás, bíráskodás) teljesen megszűnt, a politika trutymákja mindent beborított. Szerintem nem abban van a reális döntés, melyik pártot választom, hanem abban, megyek-e szavazni. Én nem megyek, már évek óta. Ha mindnyájan így tennénk, szarban lennének a férgek, akik állítólag minket képviselnek…
Amúgy roppant egyszerű lenne a helyzet megoldása, ami persze, sose fog következni: a parlamenti demokrácia felfüggesztésével valamiféle felvilágosult diktatúrát, legelébb totális törvényhozói/végrehajtói/bíráskodási jogkörrel felruházott, erős korrupció- és adminisztrációellenes részlegekkel is ellátott gazdasági/belügyi kormánybiztosi funkciót vagy csúcsminisztériumot kellene létrehozni. A vezetője senkinek se tartozna felelősséggel, kizárólag a saját lekiismeretének, mondjuk 5 éven át. Ha lehetne erre egy embert találni (egyet talán lehetne), kilábalnánk a szarból, míg a tulajdonképpeni kormány kizárólag az ország napi működtetését végezné.
Igen, statáriális jogkörökre gondolok, a ‘demokrácia’ átmeneti felfüggesztésére. Ebbe nálam simán belefér szélsőséges esetben a halálbüntetés és annak nem amerikai típusú végrehajtása (1 héten belül vagy tettenéréskor akár a helyszínen) is. Ez lenne a zéró tolerancia, nem az, amit ez a fax belügyi kormánybiztos a fél deci borról kigondolt. Rendet kell tenni, bármi áron, mert különben a radikálbal és radikáljobb őrültek és az önbíráskodás veszik át az állam elhagyott funkcióit. Ha Bayer Zsolt fog bíráskodni, az igen szar lesz, bár még mindig lényegesen jobb, mint ami most folyik…
Nem olvasok M. Hírlapot, most olvastam a linkekről, sajnos, képes vagyok egyetérteni mindkét írásával.
Hapci:
„Ha lehetne erre egy embert találni (egyet talán lehetne), kilábalnánk a szarból, míg a tulajdonképpeni kormány kizárólag az ország napi működtetését végezné.”
Ott kezdodonek a problemak, hogy ki valassza ki azt az egy embert? Fidesz? Szadesz? Maszop? Bayer? Kolompár? Te? Én? Konszenzus ugy sem lesz.
Nem lehet egyetlen ember kezebe helyezni a hatalmat, foleg nem egy korrupt koztarsasagban.
En inkabb egy Europai Unio altal kijelolt szakertoi bizottsagban hiszek, akik mondjuk 1 ciklus alatt lebonyolitjak a takaritast es meghuzzak a vonalat.
– Kozigazgatas
– Parlament
– Ugyeszseg/Birosag
– Vagyonosodasi vizsgalatok – szamonkeresek
– Vagyonbevallas, mint vonal, utana pedig APEH fellep konyrtelenul, mint Al Capone ellen anno
Mivel ebben az orszagban jelenleg mindent a korrupcio mozgat, csakis vagyonosodas oldalrol lehet kozeliteni.
Sajnos azonban ennek semmi realitasa nincs, mert a politikai rendszerunk es az alkotmanyunk vedi a politikusainkat.
Sikerult rendesen elnavigalni a topictol. 🙂
Szingapurban van ilyen jovialis diktatura.
Elvileg tobbpartrendszer, de valahogy a tobbi part nem muzsikal valami fenyesen. Reszben azert, mert a kinai pragmatikus nepseg, es nem siet levaltani a jol kormanyzo kormanyt holmi csipcsup sajtoszabadsagi meg mild emberi jogi temak miatt.
Masreszt az ellenzek töke jol meg is van szorongatva minden valasztas elott. Olyan piti szinten is akar, hogy az ellenzeki onkormanyzati kepviselojelolt kap egy horribilis villanyszamlat (!) a valasztasok elott. Az allami sajto a kormanyparti jeloltet 5x annyi feluleten mutogatja, csak pozitiv asszociaciokkal, mig az ellenzeki jeloltrol csak a tartozas felelotlen felhalmozasaval kapcsolatban cikkezik.
Igy lehetett otven ev alatt harom (!) miniszterelnokuk.
Ugyanakkor Szingapur tersegi mintaallam. A gazdasag szarnyal, az eletszinvonal magas, az elvandorlas alacsony. Ha iden eldontenek egy metrovonalat, azon ot ev mulva utazhatsz. A kormany altalaban jo dolgokat akar, es teged se cseszeget, amig ugyanezeket a jo dolgokat akarod.
Nem tudom eldonteni, zavarna-e a diktatura, ha a kozszolgaltatasok jol mukodnek. Peldaul a korhazba nem meghalni mesz, hanem meggyogyulni, de ha 8-10-en acsorogtok az utcan, odajon a rendor (kedvesen, mosolyogva) megkerdezni, mi ez a gyulekezes. Hogy a kozut- es metrohalozat elkepesztoen magas szinvonalu, de egyes kulfoldi honlapok nem elerhetoek.
Nehez kerdesek ezek. Ezekrol beszelunk, amikor diktatort kerunk magunknak.
Ez a csodaprezident vagy venek tanacsa otlet engem kicsit aggaszt. Nem, mondom, jo lenne hinni az ilyen mesebeli lenyekben, de sajnos a valosag az, hogy a hatalom korrumpal (a teljhatalom meg teljesen korrumpal, ugye).
„Az általam ismert magyarok fele-kétharmada belefér a tisztességes kategóriába, a hivatásos politikusok közül pedig gyakorlatilag már nincs ilyen.”
Az allitas masodik felevel nem vitatkoznek. Az elso fele viszont azert nem olyan egyertelmu, mert sokan nem erkolcsileg allnak (allunk?) magasabban, mint a politikusaink, hanem a lehetosegeink szukosebbek. Abszurd esetben, ha megallit a rendor es a kozul valaszthatunk, hogy nehany evig nincs jogsi, vagy megoldjuk okosba, akkor ki fog kardoskodni, hogy de igenis vegyék el!? Tulleptem, fair enough, es le is dobtam elotte egy sört, szabaly az szabaly!
Nem mondom, hogy ez ugyanannyira erkolcstelen, mint alagutat furni egy vakondturas ala vagy szolobanyat atcsoportositani a maganszferaba. Azt viszont fenntartom, ha magasabban lenne nalunk a lec, akkor ez tukrozodne abban is, hogy kik indul(hat)nak valasztott poziciokert.
Szingapuri peldad erdekes, de aszondom, csak addig elvezetes, amig beallsz a sorba. Kerdezd meg szerencsetlen ellenzeki politikust, mit gondol errol. Ha a „kisember” oldalarol kozelitunk, akkor viszont valoban kurvara mindegy, h diktatura van-e, avagy demokracia. Melozik ugyis orrverzesig aztan hazamegy megtolni az asszonyt es megnezni a meccset. Szocializmusban is ez volt, meg most is ez van. Csak egy nagyon szuk reteg gondolkodik, meg szukebb reteg pofazik, es a legszukebb tesz is valamit.